Mi utopía preferida

Luis

el 02/02/2018 a las 16:25 Citar este mensaje

La "Nueva Atlántida" de Francis Bacon retrata muy bien la preocupación por el conocimiento científico de carácter experimental. Muy innovador para la época ya que hasta entonces la ciencia solo era teórica.
Los "noeatlantes" son concebidos como cristianos aunque no siguen los dogmas de la iglesia, en mi opinión, es algo muy positivo.
Por todo esto, para mi, es la utopia mas completa, ya que al contrario que Tomas Moro o Tomasso Campannella, el principal objetivo de Francis Bacon es el desarrollo de la ciencia.

Sara

el 07/02/2018 a las 10:51 Citar este mensaje

Es verdad que aplicar la ciencia a utilidades de uso cotidiano, como defendía Francis Bacon, resulta beneficioso para la sociedad; sin embargo, se puede correr el riesgo de no individualizar a la personas al tratarlas como un conjunto si nos basamos solo en la ciencia y no vamos más allá. Desde mi punto de vista, sería más beneficioso para la sociedad en general buscar el bienestar individual para que finalmente desencadene en un bienestar colectivo. Básicamente, centrarse en las personas tanto o más que en la ciencia.

Álvaro

el 07/02/2018 a las 10:56 Citar este mensaje

Es una idea positiva pero en mi opinión es irrealizable ya que sus habitantes eran cristianos y por lo tanto tienen que creer en Dios, y al ser una sociedad cientifica que basa sus fundamentos en la experimentación no es coherente ya que no se puede demostrar científicamente que Dios exista. Por lo tanto no hay una base coherente en la que los ciudadanos se apollen para mantener esta sociedad.

Daniel

el 07/02/2018 a las 13:35 Citar este mensaje

La preocupación de esta utopía por la tecnología y los avances científicos es lo que menos me convence.
Con ideas como: "Cámaras dónde modificamos el aire según creemos bueno y conveniente para la cura de diversas dolencias" o "Hacemos artificialmente que árboles y flores maduren antes o después de su tiempo."
Someten la naturaleza a los humanos, alteran completamente el equilibrio natural, para mí, jugar a ser dios.

Yo preferiría mantener una relación más estrecha con la naturaleza, más natural y cercana a lo que, en mi opinión, realmente deberíamos pertenecer, una sociedad a merced de la naturaleza, no intentando ser sus dueños y señores, alejándonos lo más posible de la ciencia y tecnología, los supuestos "avances".

Javier Ag.

el 07/02/2018 a las 15:25 Citar este mensaje

Estoy de acuerdo contigo Luis. La utopía de la Nueva Atlántida es la mejor entre las propuestas debido a que se centra más en la ciencia y en los avances tecnológicos que las otras, ya que el desarrollo tecnológico es fundamental para el Ser Humano.
Comentar que en la actualidad estamos viviendo una especie de utopía que presentan los independentistas catalanes, diciendo que no les van a robar más (el gobierno español...), que va a haber más empleo, que las empresas y bancos se van a pelear por estar en Cataluña... Cosas que son mentira y que como podemos observar está pasando todo lo contrario a lo que habían dicho, pero aún así, la gente se lo cree.

Ángel

el 07/02/2018 a las 21:52 Citar este mensaje

LuisLa "Nueva Atlántida" de Francis Bacon retrata muy bien la preocupación por el conocimiento científico de carácter experimental. Muy innovador para la época ya que hasta entonces la ciencia solo era teórica.
Los "noeatlantes" son concebidos como cristianos aunque no siguen los dogmas de la iglesia, en mi opinión, es algo muy positivo.
Por todo esto, para mi, es la utopia mas completa, ya que al contrario que Tomas Moro o Tomasso Campannella, el principal objetivo de Francis Bacon es el desarrollo de la ciencia.

Estoy de acuerdo con lo que has dicho Luis porque Francis Bacon tuvo una visión de futuro muy adelantada a su tiempo. Con una extensa lista de inventos, cuyo objetivo era optimizar la vida de las personas. Imaginó métodos y artificios que solo siglos después se hicieron realidad, como por ejemplo la idea que él tenía de hacer buques y barcos para ir por debajo del agua.
De las utopías vistas en clase es la que más me convence ya que Bacon sugiere una idea interesante que es que la armonía entre los hombres puede alcanzarse mediante un control de la naturaleza que les facilite los medios precisos para su vida.
Esto que parece tan sencillo no ha sido logrado jamás en la historia de la humanidad, ya que el dominio sobre la naturaleza ha sido limitado.

Laura Solana Gómez

el 07/02/2018 a las 22:13 Citar este mensaje

Mi utopia preferida es la de Francis Bacon. Estoy de acuerdo con él en el interés por el conocimiento, el desarrollo y la investigación científica de la sociedad, pero con ciertos matices. Uno de ellos es la ocultación tanto de la Nueva Atlántida como de sus investigaciones y logros obtenidos por ellos a los demás pueblos. Considero que el resto de los pueblos, es decir , el resto de los habitantes que no forman parte de la Nueva Atlántida tienen también derecho a beneficiarse de esos logros. Esto me lleva a deducir que Francis Bacon en su utopía no es nada solidario con los demás. Bajo mi punto de vista la solidaridad es un factor esencial para el buen desarrollo de la humanidad. Pongámonos en la situación de que un miembro de la Nueva Atlántida descubriera la cura contra en cáncer y se la quedara para él y su pueblo y no lo compartiese con los demás (¿no sería terrible?). Ante este hecho hay que ser solidario y permitir que el resto de los ciudadanos del mundo puedan beneficiarse de este hallazgo, de este modo todos aportaríamos nuestros avances en beneficio común y así conseguiríamos el bienestar colectivo de los pueblos.

Elena

el 07/02/2018 a las 22:17 Citar este mensaje

Desde mi punto de vista la utopía propuesta por Fracis Bacon es la más efectiva debido a que tiene muy en cuenta la experimentación científica, lo que a pesar de la época, como bien ha dicho Luis, es un gran avance. En su obra La Nueva Atlántida, el representante, al igual que los neoatlantes, tenía un gran conocimiento científico y sus decisiones eran fruto de una investigación previa.
Por el contrario, en la obra de Tomasso Campanella, era el sacerdote el que tomaba todas las decisiones y en la obra de Tomás Moro se elegían ciertos representantes para ello. Esto no me parece correcto, ya que un sacerdote no puede tomar las decisiones del pueblo ya que hará lo que más favorezca a la iglesia, al igual que los representantes de la utopía de Tomás Moro, porque una vez suban al poder se olvidarán del pueblo porque no tienen una base científica en la que basarse para llevar a cabo sus decisiones.

Alba Fernández

el 07/02/2018 a las 23:45 Citar este mensaje

Bajo mi punto de vista, de las tres utopías propuestas por Tomás Moro, Tomasso Campanella y Francis Bancon, la que me parece la más acertada es la de Bacon. Éste promueve una sociedad basada en el desarrollo científico, mediante la cual los habitantes son capaces de alcanzar la felicidad y el bienestar, es decir, el principal objetivo de esta utopía se basa en optimizar la vida de los ciudadanos haciéndola de este modo mucho más asequible. Pero sin embargo, lo que resulta contradictorio, como bien ha dicho Laura, es que los ciudadanos de la nueva Atlántida ocultaban al resto de pueblos los diferentes pensamientos y proyectos pensados llevar a cabo. Estos tenían constancia de las distintas formas de gobierno y de las costumbres de los demás, pero en cambio, ellos no eran partidarios de compartir las suyas. Es por eso que resulta impensable hablar de una sociedad ideal si somos incapaces de compartir nuestros éxitos, principios, objetivos… con los demás, ya que de esta manera estamos promoviendo el egoísmo.

Luis

el 08/02/2018 a las 00:00 Citar este mensaje

ÁlvaroEs una idea positiva pero en mi opinión es irrealizable ya que sus habitantes eran cristianos y por lo tanto tienen que creer en Dios, y al ser una sociedad cientifica que basa sus fundamentos en la experimentación no es coherente ya que no se puede demostrar científicamente que Dios exista. Por lo tanto no hay una base coherente en la que los ciudadanos se apollen para mantener esta sociedad.

Que sean cristianos no es un impedimento para el desarrollo de la ciencia, si lo es, en cambio, la iglesia como institutución.
De todos modos la incognita de dios para los "neoatlantes" podría ser equivalente a la incógnita de la creación del universo.

Noelia

el 08/02/2018 a las 20:42 Citar este mensaje

La utopía de Francis Bacon, como bien algunos decís, puede llegar a ser la más efectiva ya que tiene en cuenta los avances tecnológicos, la ciencia, sin embargo, bajo mi punto de vista, no creo que llegue a ser correcta en su plenitud, y es que los ciudadanos de esta utopía ocultan su existencia y sus actividades a los demás, pero ellos si conocen las costumbres de estos. Entonces si supuestamente esta utopía se caracteriza por ser la solución de todos los males de la humanidad, ¿no sería este uno de ellos? El secretismo dentro de esta sociedad bajo mi opinión podría llegar a dar rienda a una cierta superioridad sobre los otros pueblos, ya que estos no tienen conocimiento de lo mismo que los neoatlantes, no cumpliendo así su objetivo de ser una utopía con solución a todos los males, sino llegando a crear otros.

Rodrigo Martinez

el 13/02/2018 a las 22:10 Citar este mensaje

Mi utopia favorita es la de Francis Bacon, pero no estoy de acuerdo con algunos argumentos comentados por mis compañeros . Alba Laura y Noelia hablan de secretismo o egoismo como si los "neoatlantes" no quisieran compartir su sabiduria. En mi opinion creo que la ley del secreto de la que hablan se refiere a no compartir la localizacion de la isla, no sus conocimientos. De hecho, cuando llegan extranjeros a la isla, no solo les tratan bien y les dan alojamiento y comida, sino que les invitan a preguntar lo que deseen saber y comparten con ellos su sabiduría. Yo creo que la Casa de Salomon existe, no pienso que está en una isla perdida, sino que la tenemos lo humanos, que tenemos la capacidad de crear e inventar y tener un cierto control de la naturaleza para beneficio de nuestra especie. La razón por la que no hemos podido construir una utopia en el mundo real es porque dentro de nosotros no solo está esta capacidad de crear un mundo mejor, sino, como todo valor tiene su fuerza contraria, en nuestro interior tenemos la capacidad de maldad, de hipocresía, como dije en el debate, o de tratar de conseguir el control de algo solo para tener poder personal. Hay personas que dedican su tiempo a inventar y crear nuevos conocimientos científicos para ayudar a la humanidad, y otros ue tratan de hacerlo por conseguir poder sobre la humanidad o simplemente evitar que otros ayuden con su conocimiento. Pero aunque todos estamos condicionados por nuestra genética y nuestro ambiente yo no creo en el determinismo y creo que todos tenemos capacidad de elección, y de decidir si queremos ser promotores y creadores de pequeñas utopias en el mundo real, o si preferimos dejarnos llevar por otras tentaciones mas mundanas

Victor Viñas

el 14/02/2018 a las 19:22 Citar este mensaje

No estoy de acuerdo con las acusaciones a la utopía de Bacon por su falta de solidaridad, ya que en mi opinión, está más que justificada.
Si la Nueva Atlántida se ha mantenido aislada de la civilización desde sus inicios, cimientada en la evolución científica y al margen del resto del planeta, sin recibir nada de este, no tienen ningún motivo para adoptar una actitud altruista con los seres humanos de fuera de la ciudad, los cuales han degenerado en una sociedad cuyos avances se han visto mucho más mermados y está más atrasada. Al punto al que trato de llegar es que tras años de desarrollo de un lugar ideal, en el que la religión, la ciencia y la sociedad caminan de la mano, no tendría ninguna lógica que mediante un brote de amabilidad se ofrecieran avances científicos que han conllevado años de investigación al resto del mundo que nunca ha presentado ningún interés por ti.

Iker Martinez

el 17/02/2018 a las 21:10 Citar este mensaje

Personalmente estoy de acuerdo con Víctor, pienso que si han logrado esta sociedad que es perfecta para ellos y por la cual están progresando, el mero hecho de compartir sus ideas al resto del mundo y dejar a gente extranjera entrara en esta sociedad, cambiaría la sociedad perfecta en la que vivían y podrían perder esta productividad (estoy hablando de grandes masas de personas).

Me parece muy interesante la idea de Bacon, apostando por la ciencia cuando en esa época (renacimiento) estuvo marcada por los inventos como la imprenta o el telescopio de Galileo. En cambio la utopía de Campanella se basa en la religión y solo fue escrita 20 años antes. Me parece una clara diferencia de cultura, y aunque si que esta presente la religión en la utopía de Bacon no tiene ni punto de comparación con la importancia que le da Campanella a esta. Lo mas probable y por lo que pienso yo que tienen tal diferencia de puntos de vista es que Francis Bacon vivió en una Inglaterra protestante mientra que Campanella vivió en pleno Nápoles del siglo XVI.

Javier Ag.

el 04/03/2018 a las 13:29 Citar este mensaje

Javier Ag.Estoy de acuerdo contigo Luis. La utopía de la Nueva Atlántida es la mejor entre las propuestas debido a que se centra más en la ciencia y en los avances tecnológicos que las otras, ya que el desarrollo tecnológico es fundamental para el Ser Humano.
Comentar que en la actualidad estamos viviendo una especie de utopía que presentan los independentistas catalanes, diciendo que no les van a robar más (el gobierno español...), que va a haber más empleo, que las empresas y bancos se van a pelear por estar en Cataluña... Cosas que son mentira y que como podemos observar está pasando todo lo contrario a lo que habían dicho, pero aún así, la gente se lo cree.

A lo que me refiero con mi mensaje es que, desde mi punto de vista, los independentistas catalanes han creado una especie de utopía que ha logrado llegar a mucha gente.
Esta utopía es todo aquello que los políticos independentistas mencionan sobre que las empresas no se van a ir, que los bancos querrán venir a Cataluña, que va a haber mucho más empleo, que no habrá corrupción y España los dejará de robar. En resumen, un lugar mejor en el que todos estarán contentos.
Situaciones que si analizamos detenidamente son imposibles y algunos argumentos son falsos. Ya que como vemos todos los días, esta pasando todo lo contrario, más de 2.000 empresas se han ido, 2 bancos importantes (Sabadell y CaixaBank) se han ido cambiando su sede social y fiscal, el turismo ha caído un 15%-20% el último trimestre del año, el paro ha subido (en gran medida en el sector servicios debido a la caída del turismo).
Además si se observan previsiones económicas, una Cataluña independiente se convertiría en un lugar con riesgo económico y una inestabilidad económica que podría afectar a inversores, empresas y sobre todo a los propios bolsillos de todos los catalanes.
Estos son unas ideas, que como he dicho han llegado a casi la mitad de los catalanes (alrededor de 2 millones de personas) y se lo han creído. Una especie de utopía llena de situaciones imposibles y falsas que saben que lo son estas esos políticos independentistas pero que aún así se lo comunican hasta hacer creer a una gran parte de la población catalana que se puede conseguir.

Sergio San Emeterio

el 12/03/2018 a las 15:24 Citar este mensaje

Para mi parecer la utopía de la Nueva Atlántida es la mejor entre las propuestas debido a que es la que más se centra en el desarrollo técnico y científico que son cosas que considero indispensables para el correcto desarrollo de una sociedad ya que gracias al desarrollo tecnológico los humanos hemos descubierto grandes curas para grandes epidemias, evitando así graves consecuencias para nuestra especie.
Como bien han comentado mis compañeros, últimamente estamos viviendo unos acontecimientos en Cataluña en los cuales sus políticos se dedican a intentar convencer a los ciudadanos catalanes de la importancia que tendría el que Cataluña fuese independiente, para obtener así, según sus políticos un mayor grado de desarrollo ya que argumentan que el estado Español frena su desarrollo.